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UED专访:建筑师的挑战与机遇—湯青&徐卫国

发布时间:2019-10-30 15:07人气:

“THOUGHT LEADERSHIP | CRTKL洞见”

分享CallisonRTKL作为行业引领者,

对于城市、建筑、产业、生活方式等不同维度

进行的深度思考、趋势探索和前瞻性研究。

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UED:建筑师作为一个非常古老的职业,一直在经历着科技以及社会飞速发展所带来的影响。这其中最充满机遇的“变”是什么?最不该变的是什么?

湯青:没有什么变化是该或者不该的,因为变化通常会自然而然地发生,无法阻止,这是历史进程中一个自然的过程。如果让我选出一个最不该变的,那我不希望是由于经济负增长的影响而导致建筑市场出现改变。

对于充满机遇的变化,我认为在众多变化里,使用方式、使用场景的变化以及新兴人类的出现所带来的人本身需求的变化,都可以说是一个挑战,同时也是机遇,所有的挑战都暗藏着机遇。这些变化促使建筑师对建筑与设计进行重新思考,从而产生全新的建筑设计方式。所有的建筑都是为人服务的,需要满足人在物质与精神方面的需求。人的物质需求、精神需求、使用方式和习惯都在变化,如果建筑师能够很好地做到紧跟需求的变化,精于研究,这将是一个很大的机遇。

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◤CRTKL青团队作品—北京台湖产业园

徐卫国:科学和技术在变,而建筑在科学技术条件下也会发生革命性的、非一般性的变化。

从职业前景来看,在科学技术的发展下,建筑师的工作内容很有可能会完全改变,或者说建筑师甚至会被逐渐替代。比如像铁匠,这个词现在仅仅只代表一个名词,而现实中已经没有真实的铁匠了。虽然铁匠在工业革命之前的几百年历史阶段中担任主角 , 但锻造技术的成熟以及机械的发展,促使锻铁工程师替代了铁匠。

建筑师的命运和铁匠的命运是一样的,因为建筑师所从事的设计工作,在一定程度上也会被替代,比如被自动设计替代,小库就是一个例子。之前有房地产开发商需要建筑师进行强排工作,现在小库就可以完成这份工作。尽管它仍存在很多问题,但通过不断的改进和优化,它将能够替代建筑师。

更进一步来说,建筑行业在未来会更大程度地依赖人工智能产生智能设计、自动化设计,但这需要以下几个条件的成熟。第一是智能算法,人类建筑师在做设计时需要大脑产生创意,这是人类智能,智能算法指的就是把人类智能提取出来变成算法;第二是要有大量的样本,要进行大量的调研,把大量优秀建筑师的暗箱设计过程资料尽可能多地集聚起来;第三是计算速度,自动生成设计需要解决计算速度以及计算量的问题,目前的计算机是不大可能达到这个要求的。事实上,量子计算机已被发明,但是它该如何介入到我们的生活以及各行各业中仍是个问题, 不过我相信这在五年、十年之内就会实现。如果具备了这三者,自动设计便非常可能会实现,建筑师就会逐渐被软件替代,再经过进一步的发展,建筑师会被完全替代。到那时,建筑师将从事与现在截然不同的工作,需要转变为另外一个角色,也许会被称为“数字工匠”,一方面需要具备工匠精神,另一方面还需要掌握数字技术。事实上 , 数字计算并不会导致建筑师的消失,而是促使建筑师转变工作内容。我认为,这些转变在不远的未来就会发生。

在建筑师仍然存在的情况下 , 建筑师的基本内核是不会变的。建筑师作为房屋的构作者,需要具备一些基本的能力,比如造型能力,对于空间、材料、光线、结构、环境等方面的把控能力,对于这些建筑师的基本技能和设计方法的培养是不变的。

但是随着工具的变化,以及将来行业方法的变化,这些不变的基本技术,在建筑师将面临角色改变的前提下又会发生变化,这种变化可能要求在现有的基础上对知识进行扩充,来适应、满足新岗位和新职业的要求。因此,变与不变是有一定的时间性的,同时也是相对的。

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◤徐卫国作品—世界最大规模的混凝土3D打印步行桥

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UED:那么建筑师会被机器人或者人工智能所取代吗?

湯青:首先,我觉得建筑师不能被取代。建筑师的工作可分为两部分,一部分是技术含量,比如一些需要大量计算的工作,机器人可以替代人来完成,但实际上机器人并不是取代了建筑师,而是成为工具,帮助建筑师从繁重的重复性劳动中解放出来。但是建筑师设计项目的时候还有一个非常核心的部分,就是建筑艺术。我不知道你们有没有听说过,现在中国人有一个自嘲的说法,就是说我们很容易就可以普及教育,消灭“文盲”,但是“美学盲”是在很长一段时间里都难以克服的,很多受过高等教育、非常有知识的人的艺术修养和对美的感知能力依然非常有限。建筑师是需要懂得何为美的。勒·柯布西耶(Le Corbusier)曾说过,建筑设计是高于任何利益之上的事情,是造型的事情,离不开对建筑美的理解。每个项目都有其特殊的地方,项目的条件不同,需要扮演的角色不同,使人们赋予它的审美和精神也是不同的。比如光影、比例、材料的运用,都需要建筑师用他们感知美的心去理解、去创作,我认为这一部分是机器人无法取代的。

建筑师会不会完全被取代,这还取决于开发商以及社会的未来需求。如果社会将来不追求人文、人性的美,追求的只是批量生产的产品化,那么建筑师肯定会受到冲击。但是只要仍然有部分开发商和需求者追求如铁匠手工铁艺的那份审美,建筑师就不会被取代的。我认为人类对人文、人性的美的需求会越来越迫切。

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◤CRTKL湯青团队作品—赣州之门

徐卫国:不难看出建筑师的审美问题是一个热点问题。建筑师的个性或人文素质,对其设计具有很大程度的影响, 会在产品制造过程中留下烙印。所以,这部分是否有可能被机器人替代,是一个非常敏感的话题,对于这一话题也开展了很多讨论。

我个人认为,机器是可以替代人的。刚才汤青老师说的没有错,在一定的时间内、一定的条件下是不可被取代的,但是主动的人工智能或者更激进的人工智能是有可能取代建筑师的审美的。人的思维是可以被复制的,虽然现在只是科幻,但是科学研究表明,人做出的艺术决定是基于人的素质与素养。素养指的是接受信息,也就是六感,通过视觉、嗅觉、触觉、听觉等渠道去吸收外界的影响,从而获取信息。获取的信息一方面会通过中枢大脑的活动在精神网络中进行传递,另一方面在传递过程中,会产生认知心理以及心理活动。最后,大脑思考过后会做出决策,得出结论,而结论继而会通过人的行为活动表现出来。

所以,设计结果也是通过这么一个过程产生的。对于人体活动的这一过程大众可能比较陌生,但通过多学科的合作,现已被逐渐解密。而刚才我说的创意智能就是在揭发、截取、发现人或者具体到建筑师是如何思考、如何产生素养的。这其中涉及到大脑科学、神经科学、认知心理学、传感、决策系统、人类行为学、行为心理等,通过多方面学科的合作得以揭示人的活动规律,最终形成创意智能。一旦科技发展到这个程度的时候,建筑师的心理活动和素养完全可以通过编写代码来实现。

湯青:听起来完全是人类终结者。

徐卫国:有这个意思,这其中还涉及到哲学、宗教的问题。人的意识系统和人体是可以分离的,人在躯体消亡之前,可以把意识系统进行复制,当人体消失时,把意识系统换到另一个人体,或者一个机器人体内,由于意识系统仍然存在,人仍然会觉得自己还活着。对于佛教的轮回已经讨论了几百年,而事实上人工智能可以进一步使得轮回这一循环变成可能。

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◤徐卫国作品—迷宫花园-机器臂自动砌筑

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UED:关于教学与实践的关系,徐老师是处于教学和实践复合的状态, 而汤青老师是一直奋战在一线的建筑师,更重在实践。那么两位老师对于对方所在的领域有 没有什么期待或者可以更进一步探讨的方向?

湯青:我认为教学与实践两者间没有一个清晰的界限,徐老师虽然一直在清华大学任教,但也有很多实践工作。像我虽然奋斗在一线,职业不是教书,但是在与团队以及建筑师的交流中,需要分享自己的理念,和教学也有相似之处。

徐卫国:对,因为建筑行业的特点之一就是理论与实践的结合,两者是相辅相成的,所以界限不是很明显。从两个角度来看待这个职业的话,在学校可能更侧重于设计理论和设计方法以及对建筑基本问题的思考;在实践中,设计公司会更看重设计如何与市场结合,或者从宏观到微观层面如何满足人的需求,如何让甲方满意,但实际上两者间存在很多重叠的方面。

从我的角度来说,因为学校里有研究的成果,或者最新技术的研发,所以很希望在实践工程中能够进行试验,并逐渐把新技术推向整个行业。这种新鲜的血液的注入,能够推动整个行业更健康、更高效的发展,这也是出于学校的角度对于对方行业的期待。

湯青:如果从这个角度来说,那我们对学校的期待就是希望他们能够有更多的小众研究,使一些科技成果能够得到与实践更多的互动和交流,从而达到领域的相互促进。

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◤CRTKL湯青团队作品—广州太阳新天地购物中心改造

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UED:如何看待毕业生不愿意去做实践类的建筑设计而更愿意从事甲方的工作这一现象,这样的状态是否健康?如果出现了问题,那么问题出现在了什么地方?

徐卫国:我觉得这是一个征兆,说明建筑行业正在衰退。建筑师做设计是为了建造,而现在建造的方法、工具正在向数字建造和智能建造方向发展。这一变化是由建造劳动力的短缺引起的,中国人口红利时期已经结束,但是中国仍有大量的房屋需要建造,在没有足够人力的情况下,便需要机器替代人工,即自动化建造,这便对行业提出了新要求。自动化建造与智能设备的投入,将导致建筑师逐渐退出历史舞台,或进行角色的转变,这也使得建筑师行业充满了不确定性,这种不确定性,会成为一种潜移默化的信号,通过各种各样的渠道影响到家长、资本等各方面。这其中最明显的就是资本的变化,资本具有很强的方向性和目的性,如今资本没有直接投入到建筑行业,而是投向了人工智能以及计算机软件,因此从事人工智能研究的工资高,便会成为学生就业的风向标。这其中根本的原因是技术和科学的发展导致行业的未来在发生变化,建筑行业成为衰败、走下坡路的行业,学生也因此逐渐远离建筑师行业,改做其他职业。

湯青:这种现象确实很普遍,我也没有找到一个合理的答案,但我并不甘心相信徐老师的解释,就像AlphaGo 能够战胜围棋大师,将来即便人工智能能够替代建筑师的一部分来做设计,它是否需要建筑师来管理呢?建筑师又能否将人工智能作为工具来进行设计?是不是也可以这么理解,我们还是建筑师,只不过拥有了人工智能这个更高级的一个工具,来辅助建设活动。

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◤CRTKL湯青团队作品—郑州双鹤湖

徐卫国:实际上就是这样的,现在也有很多建筑师都很敏感地发现了这一点,并在做这方面的研发。

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